ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| ||
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
דיון |
דיוני המלצה
[עריכת קוד מקור]הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/גאים להציג#יהדות אוסטריה:
- אין ספק שהערך שופר, והוא ערך מכובד וטוב (הלוואי ששאר ערכי גלויות היהודים היו באותה רמה) - זה על פי קריאה די שטחית בינתיים. אני צריך לחשוב האם יש נושאים נוספים שחסרים. בינתיים אני עוד לא משוכנע שהערך ראוי להיות מומלץ, אף שהשיפורים ניכרים מאוד. Harel • שיחה 21:01, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- הנה רשימה של כמה דברים (חלקם קטנים יחסית ושוליים) שעדיין חסרים לי:
- פרשת אריאל מוזיקנט
- פועלו של אלי ויזל
- המוזיאון היהודי בווינה
- מאפייניה הייחודיים של האנטישמיות באוסטריה לאורך הדורות, ובמיוחד בתחילת המאה העשרים
- פרשת קורט ולדהיים - כדאי להזכיר גם - אפילו שזה רק משיק לערך
- יהודים יוצאי אוסטריה בישראל
- מבחינת ההשפעה התרבותית, אפשר לפרט עוד, זה היה סוג של "תור זהב" של ממש מבחינת היהודים, אני לא בטוח שהערך מבהיר את זה במידה הדרושה, על אף השיפור.
- אליאס קאנטי ואשתו וזה. Harel • שיחה 21:06, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- שאלות:
- פרשת אריאל מוזיקנט - האם הכוונה להשמצות שחטף מהיידר?
- כן, פשוט כדוגמה לאנטישמיות בציבוריות האוסטרית.
- פועלו של אלי ויזל - איך הוא קשור לאוסטריה?
- הוא לא, אני פשוט מטומטם להחריד, והתכוונתי לשמעון ויזנטל.
- מאפייניה הייחודיים של האנטישמיות באוסטריה לאורך הדורות - מה הכוונה בדיוק?
- אנטישמיות באוסטריה כחלק מהממסד הקתולי, כתגובה לפריחה התרבותית של היהודים במפנה המאה, התקפות על הפכיסואנליזה כמדע יהודי, שנאה עצמית: קרל קראוס, אוטו ויינינגר
- יהודים יוצאי אוסטריה בישראל - האם להוסיף את זה כרשימה, כמו "יהודים בפוליטיקה האוסטרית"?
- לא כרשימה ממש, אלא בפסקה קצרה על היקלטותם של יהודי אוסטריה בארץ, ומי מהם שעלו לגדולה
- תור הזהב - אני חושב שכבר הכל כמעט נכתב: אולי תוכל להסביר באופן יותר ספציפי כיצד יש להרחיב?
- צריך להבהיר את החלק המכריע והייחודי שהיה ליהודים במה שמכונה "המודרנה הווינאית" או בכלל מפנה המאה - היהודים היו מיוצגים שם מעל ומעבר לחלקם באוכלוסייה, בצורה פנומנלית ממש. אני חושב שאפשר לחדד את המשפטים שמופיעים עכשיו בערך.
- אליאס קאנטי - כנ"ל אלי ויזל
- עוד סופר יהודי חשוב (פרס נובל לספרות מספק אותך?), אמנם לא אוסטרי מבחינה "אתנית", שכתב בגרמנית ופעל בווינה, עד שגלה עם התקרב הנאצים, כנ"ל גם אשתו וזה קנטי. Harel • שיחה 22:13, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- פרשת אריאל מוזיקנט - האם הכוונה להשמצות שחטף מהיידר?
יונץ 21:55, 5 בדצמבר 2006 (IST)
אוקיי. אני עובד על זה, זה יסתיים תוך כמה דקות. יונץ 22:17, 5 בדצמבר 2006 (IST) ובנוסף לכך: יהודי אוסטריה שנקלטו בארץ- תוכל לתת לי דוגמאות? יונץ 22:18, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- כמו היקים בכלל הם מעטים מהם השתלבו בחוגי השלטון ממש. כרגע אני יכול לחשוב על טדי קולק. יש עוד, אני אנסה למצוא מקורות. Harel • שיחה 22:20, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- אני לא לגמרי מבין במה עוסק הערך: הכוונה ליהודי אוסטריה בגבולותיה כיום? ליהודי אוסטרו-הונגריה בגבולות ההיסטוריים? (כולל יהדות הונגריה, צ'כיה, גאליציה, בוקובינה ועוד?). עניין נוסף, אם אני לא טועה, וכמובן צריך לבדוק, לא היו כמעט יהודים באוסטריה (בגבולותיה כיום) פרט ליהודי וינה. מצויין אמנם שרוב יהודי אוסטריה ב 1930 חיו בווינה, אבל לדעתי אפשר להרחיב קצת. כאן http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=15449 יש נתונים מספריים.
- זה הייתי אני ד.ט 23:13, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- להראל - רוב טענותיך נענו, עכשיו תוכל להצביע בעד. לד.ט - אתה מוזמן להוסיף את הנתונים. יונץ 23:18, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- הערתו של ד.ט מאלפת בחוכמתה - הרי אוסטריה הוא מושג חמקמק מאוד, הרי לפי ההגדרה הגמישה שבערך גם עגנון הוא יהודי אוסטרי. צריך לתחום את זה איכשהו. Harel • שיחה 23:25, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- הכוונה היא כמובן לאוסטריה בגבולותיה הנוכחיים. אם יש בערך מידע גם על יהודים מארצות האימפריה האוסטרו הונגרית, יש לזה קשר כלשהו ליהודי אוסטריה עצמה. יונץ 23:29, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- הנתונים הדמוגרפים באתר שלמעלה מופיעים בפסקה הזו:
- >>> במלחמת-העולם הראשונה הגיע מספר היהודים בא' לשיאו, ועם בואם של המוני פליטי מלחמה מגליציה ומבוקובינה התקרב ל- 250,000. אחרי המלחמה ירד מספרם, ב- 1934 היה כ- 191,000, מהם 176,000 בוינה, וב- 1938 היה כ- 185,000, מהם כ- 170,000 בוינה, כ- 8,000 בא' התחתית, כ- 1,000 בא' העילית, כ- 2,000 בשטייארמרק (שטיריה), כ- 3,200 בבורגנלנד ומאות אחדות באזורים אחרים.
- הכוונה היא כמובן לאוסטריה בגבולותיה הנוכחיים. אם יש בערך מידע גם על יהודים מארצות האימפריה האוסטרו הונגרית, יש לזה קשר כלשהו ליהודי אוסטריה עצמה. יונץ 23:29, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- זה הייתי אני ד.ט 23:13, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- זה שונה מהנתון של 300,000 בשנות השלושים שמופיע בערך. מה המקור שלו?
- כמו כן, ראוי לציין שהרוב המכריע (מעל 90 אחוז) של היהודים בתחומי אוסטריה בת-ימינו בתקופה זו, ולדעתי גם במאה ה 19, חיו בווינה. בכך יהדות אוסטריה שונה מתפוצות אחרות, פזורות יותר, כמו למשל קהילות גרמניה, צ'כיה, רומניה או פולין. ד.ט 13:55, 7 בדצמבר 2006 (IST)
- קרתה טעות קטנה, הכוונה הייתה לשנת 1918. וזה המקור (אצטט את המשפט: In 1918 there were 300,000 Jews in thirty-three communities within Austria, with 200,000 living in Vienna.). כל הכבוד על תשומת הלב שאתה מקדיש לערך! יונץ 22:14, 9 בדצמבר 2006 (IST)
בין השנים 1848 - 1938, תקופה של 87 שנה
[עריכת קוד מקור]זה יוצא 90 שנה. למה הכוונה? ד.ט 15:00, 7 בדצמבר 2006 (IST)
- זאת הייתה טעות. בכלל, אם אתה רואה טעויות מעין אלה, אל תתבייש לתקן. בינתיים תיקנתי את זה אני. יונץ 22:13, 7 בדצמבר 2006 (IST)
פסקת הפתיחה
[עריכת קוד מקור]כרגע הערך נפתח כמו שנפתחת פסקת ההיסטוריה - "היהודים הגיעו לשטחה של אוסטריה בת־ימינו עם הכיבוש הרומי, לפי הידוע. " בעוד שנהוג ומקובל לפתוח בסקירה כללית של מושא הערך. משהו כגון "'יהדות אוסטריה הוא שם כולל לקהילה היהודית שנמצאת ברפובליקה של אוסטריה..." ועוד סקירה כללית על מאפיינים כלליים של הקהילה. יוסאריאן • שיחה 17:59, 30 בדצמבר 2006 (IST)
- עניין הפתיח סודר. יונץ 16:58, 31 בדצמבר 2006 (IST)
- אפשר גם לסקור בקצרה, בנוסף להיסטוריה "יבשה" של מה קרה, את מעורבותם של היהודים בחיי התרבות או העם באוסטריה. יוסאריאן • שיחה 12:10, 1 בינואר 2007 (IST)
- לא צריך לרדת יותר מדי לפרטים בפסקת הפתיחה. יונץ 14:00, 1 בינואר 2007 (IST)
- אפשר גם לסקור בקצרה, בנוסף להיסטוריה "יבשה" של מה קרה, את מעורבותם של היהודים בחיי התרבות או העם באוסטריה. יוסאריאן • שיחה 12:10, 1 בינואר 2007 (IST)
מצוין בפסקה מספר היהודים שם כיום, כדאי לציין גם את שיא גודלה של הקהילה(בשיאה מנתה ...). יוסאריאן • שיחה 22:38, 4 בינואר 2007 (IST)
שנאה עצמית
[עריכת קוד מקור]המשפט על השנאה העצמית של המתנצרים - זה מגובה או שזה פרי דימיון? יוסאריאן • שיחה 23:03, 4 בינואר 2007 (IST)
- זה מגובה. תוכל לשאול את הראל. יונץ 08:19, 5 בינואר 2007 (IST)
- צריך להביא מקור כאן, בדף השיחה של הערך, או לציין במפורש בגוף הערך. לי זה נשמע כהגזמה. יוסאריאן • שיחה 11:38, 5 בינואר 2007 (IST)
- בכלל המשפט בעייתי, זאת כיוון ששנאה עצמית היא מין מונח פסיכולוגי שיש להשתמש בו בזהירות. יש שיאשימו כל יהודי שהתנצר בשנאה עצמית ויש שיאמרו כי "ראה את האור" או בחר באמונה שנראתה לו יותר, או שאף להטמע בסביבתו. ייתכן שחש בוז לניכור היהודי ולהתבדלות, אבל עדיין ספק אם זה נכלל במונח "שנאה עצמית". הדבר רב פנים וקביעה כזו לגבי קבוצה גדולה, שרובה אפילו לא מוזכרת במפורש בשמה("יהודים רבים... בינהם...") אינה ראויה. כדאי להסביר ביתר פירוט את עמדותיהם של האנשים המוזכרים, וודאי בערך השואף להצטרף למועדון המומלצים. יוסאריאן • שיחה 11:44, 5 בינואר 2007 (IST)
- הכוונה של השינאה העצמית היא כמובן שהמשכילים שנאו את עצם היותם יהודים, והוא ניטרלי לחלוטין. וגם לא כתוב יהודים רבים, כתוב "חלק". המשפט במלואו:
- זה מגובה. תוכל לשאול את הראל. יונץ 08:19, 5 בינואר 2007 (IST)
"עם הפריחה היהודית, עלתה גם שנאה עצמית אצל כמה מן המשכילים היהודים, שהובילה להתנצרותם. ביניהם ניתן למנות את קרל קראוס ואת אוטו ויינינגר."
- יונץ 15:10, 5 בינואר 2007 (IST)
- תודה, למשפט זה התכוונתי. לא ברור למה שנאו את עצם היותם יהודים ולא, נניח, גילו את היופי שבנצרות. המשפט לא נייטראלי ואני מבקש שתציג ראיה משכנעת לכך שהיו נגועים בשנאה עצמית או שתשנה אותו. יוסאריאן • שיחה 15:16, 5 בינואר 2007 (IST)
- כמו כן שנאה עצמית לא עולה, היא אולי מתעוררת. יוסאריאן • שיחה 15:05, 6 בינואר 2007 (IST)
- טוב, אז שאלתי את הראל, וזו תשובתו:
- כמו כן שנאה עצמית לא עולה, היא אולי מתעוררת. יוסאריאן • שיחה 15:05, 6 בינואר 2007 (IST)
- תודה, למשפט זה התכוונתי. לא ברור למה שנאו את עצם היותם יהודים ולא, נניח, גילו את היופי שבנצרות. המשפט לא נייטראלי ואני מבקש שתציג ראיה משכנעת לכך שהיו נגועים בשנאה עצמית או שתשנה אותו. יוסאריאן • שיחה 15:16, 5 בינואר 2007 (IST)
- יונץ 15:10, 5 בינואר 2007 (IST)
אני לא זוכר שהגדרתי את זה כמין תופעה כללית של שנאה עצמית ש"התפתחה" לה ככה סתם, אולי. זה נשמע לי כמו ניסוח של מישהו אחר. מה שסביר יותר שאמרתי שאצל חלק מהאינטלקטואלים הבולטים ממוצא יהודי בחיי הרוח של אוסטריה בתקופה של מפנה המאות ניתן למצוא בושה עמוקה במוצאם היהודי, סוג של תסביך שנובע מתהליך אקולטורציה שיצא מכלל שליטה, ושבמסגרתו אחרי שהוציאו עצמם מכלל בית ישראל פנו להתקפות חזיתיות מכוערות למדיי על מה שראו כתכונות יהודיות שליליות ואף על יהודים בכלל. שני המייצגים המובהקים של התופעה הזו הם אוטו ויינינגר (כדאי מאוד לקריאה) וקרל קראוס, אבל מאפיניים סמי-אנטישמיים ניתן למצוא, כמדומני, אפילו בסיפוריו של ארתור שניצלר.
- אז מה שיוצא מזה, שזה היה יותר בושה מאשר שנאה עצמית. אני מקווה שזה מספיק.יונץ 18:11, 6 בינואר 2007 (IST)
- לא מבין איך זה מספיק. מה גם שבערכים על קראוס ושניצלר לא מוזכרת שום ביקורת שלהם על היהודים או היהדות (העובדה שקראוס תמך בהשתלבות היהודים בחברה הכללית והעביר ביקורת על הרצל ועל ההתבדלות אינה מעידה על שנאה עצמית, מה גם שתקף גופים רבים אחרים לפי הערך, ואף כתב יצירה אנטי-נאצית בערוב ימיו). יוסאריאן • שיחה 23:24, 6 בינואר 2007 (IST)
- סידרתי את העניין. שים לב. יונץ 15:52, 7 בינואר 2007 (IST)
- לא מבין איך זה מספיק. מה גם שבערכים על קראוס ושניצלר לא מוזכרת שום ביקורת שלהם על היהודים או היהדות (העובדה שקראוס תמך בהשתלבות היהודים בחברה הכללית והעביר ביקורת על הרצל ועל ההתבדלות אינה מעידה על שנאה עצמית, מה גם שתקף גופים רבים אחרים לפי הערך, ואף כתב יצירה אנטי-נאצית בערוב ימיו). יוסאריאן • שיחה 23:24, 6 בינואר 2007 (IST)
- אז מה שיוצא מזה, שזה היה יותר בושה מאשר שנאה עצמית. אני מקווה שזה מספיק.יונץ 18:11, 6 בינואר 2007 (IST)
ויזנטל
[עריכת קוד מקור]ויזנטל לאחר שיחרורו "עבר לארצות הברית והחל במצוד אחר נאצים"? נראה לי שנפלה כאן טעות כלשהי. מגיסטר 18:59, 6 בינואר 2007 (IST)
- העניין סודר. יונץ 15:53, 7 בינואר 2007 (IST)
הצעת הוספה למומלצים
[עריכת קוד מקור]- הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 20:26, 7 בינואר 2007 (IST)
- הועבר מגאים להציג 13:57, 29 בדצמבר 2006 (IST)
ערך שכבר הצעתי להמלצה בעבר, וכעת הוא עבר שיפוץ, הוא מורחב יותר ומקיף יותר. יונץ 16:52, 5 בדצמבר 2006 (IST)
- בעד אור 23:41, 9 בדצמבר 2006 (IST) כתוב היטב, מהנה לקריאה ומספק מידע מקיף.
- בעד Superzohar שיחה 18:31, 23 בדצמבר 2006 (IST)
- נגד, אבל זה ערך טוב. pacman • שיחה 14:00, 29 בדצמבר 2006 (IST)
נגד. מבחינה עובדתית זהו ערך מקיף ומרתק, אבל הוא זקוק נואשות לעריכה לשונית בידי עורך/ת מיומן/ת וסבלני/ת. לא אחת מבנה המשפטים מסיח את הדעת מן התוכן.--Golf Bravo 14:08, 29 בדצמבר 2006 (IST)בעד לאחר ששבתי וקראתי את הערך, בעקבות מאמצי העריכה הבולטים, נחה דעתי שהוא ראוי להמלצה.--Golf Bravo 20:29, 4 בינואר 2007 (IST)- נגד העריכה צריכה להתחיל במשפט הראשון שבפסקה הראשונה. ~ וין-דיט • שיחה 14:11, 29 בדצמבר 2006 (IST)
- נגד לעת עתה. התחלתי בשעתו בעריכה לשונית ונשברתי. יש מה לשפר בנושא הזה, ודי הרבה. מבחינה תוכנית הערך כבר די מקיף, אבל הייתי רוצה ניתוח תרבותי/הסטורי מעמיק (הרבה) יותר במיוחד בתקופה של המאה התשע עשרה ומפנה המאות, שבהן הייתה ליהדות אוסטריה עדנה מיוחדת. מתאים להצבעה חוזרת בעתיד. Harel • שיחה 01:06, 30 בדצמבר 2006 (IST)
- מתלבט לדעתי צריך להרחיב את הערך כך שיעסוק גם ביהודים תחת שלטון אוסטרי מחוץ לגבולות אוסטריה של היום. ד.ט 20:14, 30 בדצמבר 2006 (IST)
- לד.ט: לדעתי לא, כי אם נתחיל בזה אין לדבר סוף. את העניין הזה צריך להכניס לערך בשם יהדות האימפריה האוסטרו-הונגרית. יונץ 21:50, 30 בדצמבר 2006 (IST)
- ביצעתי שכתוב מקיף. מה דעתכם עכשיו? הראל- לפי דעתי עניין הפריחה התרבותית מורחב מספיק. אם אינך חושב ככה, אשמח אם תיתן לי נקודות ממוקדות יותר שאתה חושב שיש להרחיב עליהן. יונץ 17:25, 31 בדצמבר 2006 (IST)
- אני שולח את הערך לשיפוץ אצל דודה שלי, דוקטור ליהדות אוסטריה. לאחר מכן אעלה את הערך להמלצה מחדש. יונץ 15:58, 7 בינואר 2007 (IST)
- ביצעתי שכתוב מקיף. מה דעתכם עכשיו? הראל- לפי דעתי עניין הפריחה התרבותית מורחב מספיק. אם אינך חושב ככה, אשמח אם תיתן לי נקודות ממוקדות יותר שאתה חושב שיש להרחיב עליהן. יונץ 17:25, 31 בדצמבר 2006 (IST)
נדחה
שגיאה מהותית במבנה הערך
[עריכת קוד מקור]אוסטריה, כמדינה, קיימת רק כמאה שנה. הערך מערבב מיש מש של מסגרות פוליטיות שהגדרתן הפוליטית והטרטוריאלית אינה קבועה, וככזה הוא עושה שירות דוב לקורא. אני מציע לפצל את הערך:
- יהדות אוסטריה - היהדות בשטחים שבשליטת אוסטריה מאז 1918
- יהודים באימפריה האוסטרו-הונגרית - בתקופות שאימפריה זו היתה קיימת.
- לגבי תקופות קודמות יותר צריך לשנות את הפורמט, כיוון שלא מדובר יותר בחטיבה פוליטית אחת, ובהתאם קורות היהודים בשטחים השונים שהרכיבו אתה נבדלות זו מזו. עמית 13:47, 4 במרץ 2007 (IST)
- רעיון טוב. גילגמש • שיחה 13:50, 4 במרץ 2007 (IST)
- הרעיון של הערך הוא לרכז את קורות היהודים בתחום שבו נמצאת מדינת אוסטריה של ימינו, גם לפני שהייתה קיימת. אמנם השלטון מתחלף, אך עדיין אותם יהודים גרים שם, אותה שושלת. יונץ 14:02, 4 במרץ 2007 (IST)
- אז הרעיון הזה לא כל כך טוב. קודם כל, כי הוא יוצר זיקה שאינה קיימת. שנית, כי בצורה הזאת מתפספס הרבה. זה מקרה שבו השלם קטן מסכום חלקיו: הפרק על יהדות אוסטריה טוב, על התקופה האוסטרו-הונגרית קצת פחות, וככל שנעים אחורה בציר הזמן כך הערך הולך ומתמסמס. אבל מכיוון שהערך הולך קדימה בציר הזמן, אנחנו מקבלים את הפתיחה המזעזעת "משערים כי היהודים הראשונים הגיעו לאוסטריה עם לגיונות הכיבוש הרומאי. זאת משום שאותו לגיון שהשתתף בכיבוש האיזור הגיע הישר מן דיכוי המרד הגדול, וישנה סבירות גבוהה לכך שהביא עמו שבויים יהודיים, אך אין לסברה זו אף הוכחה חד משמעית." אחרי משפט כזה, יותר טוב לא להמשיך לקרוא. מאיפה למען השם הרעיון הזה לקוח? איך שלא מסובבים את הפיסקה הזאת, זה נוראי. מה ללגיונות הרומאיים ולאוסטריה? איך אפשר להשתמש במונח גיאוגרפי שנוצר יותר מאלף שנה אחרי המאורעות המדוברים? זה מעשה שלא יעשה.
- יהונתן, קח עצה: פרק את הערך. כרגע אי אפשר להמליץ עליו, אבל קיים בו פוטנציאל ל-2 ערכים מומלצים ללא השקעה רבה נוספת. עמית 22:59, 4 במרץ 2007 (IST)
- ��סביר את זה בצורה מובנת יותר: הערך מדבר על יהדות אוסטריה. הפסקה "היסטוריה" מלמדת אותנו כיצד נוצרה הקהילה ואת תולדותיה. לא הבנתי גם מה הבעיה עם המשפט הזה. אם אתה חושב שאני ממציא דברים, אז לא, כתבתי את זה ע"פ פי דבריה של דוקטור ליהדות אוסטריה. וכידוע, הלגיונות הרומאיים כבשו בזמנו את האיזור שכעת הוא אוסטריה, והשימוש במונח הזה הוא כדי שהקורא יבין באיזה איזור מדובר. יונץ 18:42, 5 במרץ 2007 (IST)
- נפלא. כפי שאתה אומר, הערך אמור לדבר על יהדות אוסטריה. מדוע אם ככה להרחיב כל כך על תקופות שלפני קיומה של אוסטריה? הן ראויות לערכים משלהן. במשפט שהבאתי למעלה ישנן מספר בעיות מוכרות: א. "משערים כי...". אנחנו כבר יודעים מזמן כי השערות עומדות על כרעי תרנגולת. מי משער? מראי מקום בבקשה. ב."אותו לגיון... המרד הגדול". האם בדקת מתי השתלטו הרומאים על שטחי אוסטריה? בערך אוסטריה כתוב "במאה ה-1 לפני הספירה חילקו הרומאים את הארץ לשלוש פרובינציות.". אתה לא מרגיש שיש כאן סתירה מהותית? המרד הגדול התרחש בין השנים 67-70 לספירה. ג. שיטת הסקת המסקנות הזאת מסוג "אה, הם בטח הביאו איתם כמה יהודים לאוסטריה" לא מחזיקה מים.
- אני שב וחוזר על הצעתי: תתחיל את הערך "יהדות אוסטריה" מהרגע שמתחילה להיות אוסטריה. כן - ראוי להביא מעט רקע, אבל צריך שתהיה פרופורציה. הסיבה העיקרית לכך היא על מנת להביא את רמת הדיוק של הערך למקסימום האפשרי, בין השאר על מנת שחס וחלילה לא יווצר מצב שקורא של הויקיפדיה יבין שהלגיונות הרומיים כבשו את אוסטריה. עמית 20:48, 5 במרץ 2007 (IST)
- אני מסכים בגדול עם עמית, אף שיהיה קשה להגיד בדיוק מתי מתחילה אוסטריה. אולי מהרגע שפרנץ הראשון (השני) מינה עצמו לקיסר אוסטריה ופירק את האימפריה הרומית הקדושה, או לחלופין מסופה של הקיסרות במלחמת העולם הראשונה. Harel • שיחה 20:49, 5 במרץ 2007 (IST)
- ��סביר את זה בצורה מובנת יותר: הערך מדבר על יהדות אוסטריה. הפסקה "היסטוריה" מלמדת אותנו כיצד נוצרה הקהילה ואת תולדותיה. לא הבנתי גם מה הבעיה עם המשפט הזה. אם אתה חושב שאני ממציא דברים, אז לא, כתבתי את זה ע"פ פי דבריה של דוקטור ליהדות אוסטריה. וכידוע, הלגיונות הרומאיים כבשו בזמנו את האיזור שכעת הוא אוסטריה, והשימוש במונח הזה הוא כדי שהקורא יבין באיזה איזור מדובר. יונץ 18:42, 5 במרץ 2007 (IST)
- הרעיון של הערך הוא לרכז את קורות היהודים בתחום שבו נמצאת מדינת אוסטריה של ימינו, גם לפני שהייתה קיימת. אמנם השלטון מתחלף, אך עדיין אותם יהודים גרים שם, אותה שושלת. יונץ 14:02, 4 במרץ 2007 (IST)
- את עניין הלגיונות הרומים אפשר לפתור בהוספת שתי מילים, "הגיעו לאיזור אוסטריה של ימינו".
- אשר להצעה של עמית: אין סיבה מיוחדת לכתוב על יהדות אוסטרו-הונגריה בנפרד מההיסטוריה של היהודים תחת בית הבסבורג, קודם להקמת אוסטרו-הונגריה ב 1867.
- ככלל, אין כאן לדעתי מבנה "שגוי" ומבנה נכון. ישנה יישות פוליטית אוסטרית בגלגוליה השונים, וישנו חבל ארץ שנקרא (גם לפני הקמת המדינה בשם זה) אוסטריה. היסטוריה של היהודים תחת המסגרת הפוליטית האוסטרית היא נושא לגיטימי. כך גם היסטוריה של היהודים בחבל הארץ שהוא אוסטריה של ימינו. בכל כיוון שבוחרים ככיוון עיקרי, צריך להתייחס גם לנקודת המבט האחרת. אותם קשיים קיימים בכתיבה על תולדות היהודים במדינות ואיזורים אחרים - פולין או יוגוסלביה למשל.
- אם מחליטים לכתוב על יהדות אוסטריה כנושא העיקרי, יש מקום להזכיר גם את הקהילות שתחת שלטון הבסבורגי מחוץ לאוסטריה - צ'כיה, גליציה, בוקובינה, ועוד - שהיתה להן זיקה משותפת לתרבות הגרמנית. ד.ט 00:13, 6 במרץ 2007 (IST)
- אני חושב שד.ט הסביר את המצב באופן מצוין, ואני תומך בצד של ערך על היהודים בקשר לחבל הארץ שנקרא אוסטריה, ולא לפי המסגרת הפוליטית, אבל צריך לראות מה יוחלט. ובכן, אני מציע שכל אחד יאמר את דעתו. יונץ 19:56, 6 במרץ 2007 (IST)
- לעמית - לפי הבנתי יש כנראה בערך אוסטריה טעות: במפה שלהלן (לחץ על מנת להגדילה) רואים כי את איזור אוסטריה כבשו הרומאים רק אחרי שנת 14 אחרי הספירה. בפיסקה הראשונה ישנו רק ניסיון לשער כיצד הגיעו היהודים לאיזור אוסטריה ותו לא. שום דבר אחר בערך לא מסתמך על העניין הזה. יונץ 20:31, 6 במרץ 2007 (IST)
כמה הערות
[עריכת קוד מקור]בערך כתוב:
- "שגשוגה של הקהילה היהודית עורר קנאה גוברת והולכת מצד האוכלוסייה הנוצרית ולעוינות מצד הכנסייה. .. אחת הסיבות העיקריות לשנאת היהודים הייתה היותם גובי מס ומלווים בריבית. עדות אודות גביית מס יהודית מופיעה בפעם הראשונה במסמך משנת 1320. באותה שנה לערך בוצעו פוגרומים ופרעות ביהודים."
המשפט הראשון אינו ניטראלי ולא נראה כי יש לו ראיות מבוססות כלשהן. שני המשפטים השני הבאים מבהירים זאת, ולפי דעתי אפשר לעדן עם "...הייתה ככל הנראה היותם גובי מס וגו'".
כמו כן, כיוון שפסקת הפתיחה אינה ארוכה מאוד לא יזיק להוסיף לה את מספר הפרטים אותם מנתה הקהילה בשיאה. יוסאריאן • שיחה 18:31, 8 במרץ 2007 (IST)
כמו כן, ישנן פסקאות בערך בהן המילה "יהודים" מופיעה חמש עד עשר פעמים אם לא למעלה מזה. כדאי לשים לב ולהוריד מופעים מיותרים. יוסאריאן • שיחה 18:36, 8 במרץ 2007 (IST)
קישור חיצוני לא תקין
[עריכת קוד מקור]הקישור החיצוני - אתר יהדות וינה אינו תקין.
בברכה,חוה - שיחה 07:09, 10 ביולי 2009 (IDT)
קישור שבור
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.restitution.or.at/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=88&mode=thread&order=0&thold=0
- In יהדות אוסטריה on 2011-11-22 23:51:49, 404 Not Found
- In יהדות אוסטריה on 2011-11-28 00:11:34, 404 Not Found
- In יהדות אוסטריה on 2013-05-04 06:44:59, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 09:45, 4 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.tog.co.il/he/Article.aspx?id=186
- In יהדות אוסטריה on 2013-06-23 23:38:57, Socket Error: 'Name or service not known'
- In יהדות אוסטריה on 2013-07-01 11:22:58, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 14:23, 1 ביולי 2013 (IDT)
קישור שבור 3
[עריכת קוד מקור]במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.tog.co.il/he/default.aspx
- In אלימלך מליז'נסק on 2013-06-23 22:24:51, Socket Error: 'Name or service not known'
- In טוג (אתר אינטרנט) on 2013-06-23 23:35:24, Socket Error: 'Name or service not known'
- In אלימלך מליז'נסק on 2013-07-01 00:59:03, Socket Error: 'Name or service not known'
- In טוג (אתר אינטרנט) on 2013-07-01 10:50:38, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 14:23, 1 ביולי 2013 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (דצמבר 2022)
[עריכת קוד מקור]שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביהדות אוסטריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.bh.org.il/Communities/Archive/viennah.asp נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20060614181722/http://www.bh.org.il/Communities/Archive/viennah.asp לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:44, 3 בדצמבר 2022 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (ינואר 2024)
[עריכת קוד מקור]שלום,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ביהדות אוסטריה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.bmeia.gv.at/he/shgrirot-aostriha-tl-abib/shirot-lazrh/azrhot-ltzatzai-nrdfi-hanatzizm/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210201122157/https://www.bmeia.gv.at/he/shgrirot-aostriha-tl-abib/shirot-lazrh/azrhot-ltzatzai-nrdfi-hanatzizm/ לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 11:20, 28 בינואר 2024 (IST)
הרכב הקהילה כיום
[עריכת קוד מקור]הקהילה הבוכרית גדולה משמעותית מזו הגרוזינית. היא גם במגמת גדילה בעוד הגרוזינית מצטמקת194.24.158.141 03:42, 28 באוגוסט 2024 (IDT)